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Honda Dominator Dominatoristi originali... dal 20/12/2004

Maledetto Decompressore/Anti-scalcio, cosa vuoi adesso?!

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    Cinquantino
    00 27/06/2017 15:03
    sono entrato in una spirale che pare non avere fine col mio Domi...qualche mese fa lo porto da un meccanico/amico per registrare le valvole, dato che faceva un rumore di ferraglia preoccupante. tolto il coperchio punterie c'era un bel macello di bilancieri frullati e camme dell'albero che erano più basse di almeno 2 mm!

    cambio albero, tutti i bilancieri, cuscinetti albero e guarnizioni varie. sigilliamo tutto, 500 km e si comincia a sentire un ticchettio irregolare...fortuna vuole la mancanza di tempo, la riporto dallo stesso meccanico e ci accorgiamo che l'olio non riesce a risalire il tubicino che porta il lubrificante in zona punterie. pompa vuota? olio sicuramente sbagliato (20w-50, troppo troppo viscoso...lo aveva messo il vecchio proprietario), spurgo impianto, pulizia e revisione della pompa, olio nuovo a livello MAX, si richiude tutto.

    il ticchettio zona punterie persiste...maledetto decompressore o anti scalcio (tanto tutto in quella zona sta [SM=x653548] ), che cosa vuole da me?! c'è tutto nuovo, è stato montato tutto alla perfezione, controllato e ricontrollato...perchè ticchettia??

    per essere precisi, avviene al regime minimo, ad intervalli del tutto irregolari, non appena do un filo di gas sparisce.

    che cosa può essere??
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    franktmaxgs
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    00 27/06/2017 15:46
    Certo che e un mistero tutto nuovo comunque l'olio non era perché sul Domy lo usano un po tutti mai avuto problemi [SM=x653531] mi dispiace che non sei riuscito a risolvere


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    RD0201
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    00 27/06/2017 16:14
    Probabilmente la molla del decompressore usurata, è in un alloggiamento all'interno dell'albero a cammes.
    Siccome lavora, mi sembra, sotto gli 800 giri o giù di lì appena acceleri un po smette di fare rumore.
    Probabilmente non lavora correttamente ed entra fino ad un regime superiore.
    Comunque mai sentito che il 20W-50 sia troppo denso, io lo uso da sempre come parecchi altri, a meno che tu non stia al polo...
    Un minimo di ticchettio è normale che questo motore lo faccia, in più non sono nuovissimi, se il rumore non è terribile visto che hai rifatto tutto nuovo e pure controllato due volte io andrei sereno. [SM=g28002]


    -- Matteo --
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    00 27/06/2017 23:59
    Perchè te la prendi con questo "antiscalcio" ?

    se hai come dici tu "frullato" tutto dovresti ispezionare anche la testa e il cilindro,lo hai fatto ?

    sai dove è andato a finire il "frullato di metallo" ?? Tutto nel basamento e nei cuscinetti di banco e altrove....

    Quindi rismonta tutto fino al cilindro se vuoi essere piu' tranquillo [SM=x653536]
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    00 28/06/2017 09:35
    Re:
    CIRODOMINATOR, 27/06/2017 23.59:

    Perchè te la prendi con questo "antiscalcio" ?

    se hai come dici tu "frullato" tutto dovresti ispezionare anche la testa e il cilindro,lo hai fatto ?

    sai dove è andato a finire il "frullato di metallo" ?? Tutto nel basamento e nei cuscinetti di banco e altrove....

    Quindi rismonta tutto fino al cilindro se vuoi essere piu' tranquillo [SM=x653536]




    controllato, controllato!

    la cosa "strana" è che di frullato di metallo non ce n'era proprio, e cilindro e pistone erano p-e-r-f-e-t-t-i! per cui abbiamo pensato che il danno era stato fatto in passato, avevano cambiato il gruppo termico ma non avevano toccato testata e punterie, probabilmente per motivi economici.

    ps: per chi diceva dell'olio 20w-50, nel mio caso proprio non ce la faceva ad essere spinto in zona testa, magari perchè non era stata prima riempita bene la pompa (lo dice nel manuale d'officina) e si era creato qualche vuoto, ma fatto sta che non arrivava.
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    franktmaxgs
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    00 28/06/2017 11:12
    E un mistero questo motore [SM=x653551] se ci sono novità metti al corrente sono curioso di sapere e risolvere il problema [SM=g27992]


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    Piergarden
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    Eccelso
    00 29/06/2017 03:38
    Avete verificato che non sia stato montato il filtro olio al contrario cosa che probabilmente ha danneggiato il semicarter sfondando la sede filtro con conseguente perdita di pressione?
    Controllate
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    00 29/06/2017 15:02
    Re:
    Piergarden, 29/06/2017 03.38:

    Avete verificato che non sia stato montato il filtro olio al contrario cosa che probabilmente ha danneggiato il semicarter sfondando la sede filtro con conseguente perdita di pressione?
    Controllate




    il filtro olio è stato cambiato nel passaggio 20w-50/10w-40, per cui ce ne saremmo accorti di una sede sfondata/perdite anomale...
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    Cinquantino
    00 29/06/2017 15:04
    comunque il problema non è la pressione dell'olio, adesso in testa arriva l'olio con una bella "forza", ma il tlack tlack irregolare al minimo che non sopporto...sto valutando di smontare proprio il sistema decompressore/antiscalcio e tappare il buco che lascia aperto il sistema sull'albero.

    oppure mettere un albero HotCams... [SM=x653537] [SM=x653537] [SM=x653537]
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    GPSmax
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    00 29/06/2017 21:15
    se fa rumore al minimo poi smette col salire di giri è molto probabile che siano la catena di distribuzione ed il tenditore che sono arrivati. quanti km ha la catena?

    [edit]
    e aggiungo: questo vale SE tutto il resto è a posto, nel comparto testata.
    [Modificato da GPSmax 29/06/2017 21:16]
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    00 30/06/2017 21:15
    Re:
    GPSmax, 29/06/2017 21.15:

    se fa rumore al minimo poi smette col salire di giri è molto probabile che siano la catena di distribuzione ed il tenditore che sono arrivati. quanti km ha la catena?

    [edit]
    e aggiungo: questo vale SE tutto il resto è a posto, nel comparto testata.




    tensore catena, catena e pattini di scorrimento hanno 1000 km
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    dommipeppe
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    00 30/06/2017 22:56
    Hai pulito il filtro nel telaio,quello rotondo con la retina in metallo?chiave da 19

    L anno scorso ho frullato anch'io perché non arrivava l olio alla pompa dalla melma che c era nel filtro .
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    franktmaxgs
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    00 01/07/2017 09:14
    dommipeppe, 30/06/2017 22.56:

    Hai pulito il filtro nel telaio,quello rotondo con la retina in metallo?chiave da 19

    L anno scorso ho frullato anch'io perché non arrivava l olio alla pompa dalla melma che c era nel filtro .


    Scusami non ricordo dove si trova questo filtro dell'olio sotto al telaio? [SM=g27995]


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    dommipeppe
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    Cinquantino
    00 01/07/2017 12:12
    www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=11646&model... è il numero 1
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    GPSmax
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    00 01/07/2017 13:55
    Re: Re:
    |cure|, 30/06/2017 21.15:

    tensore catena, catena e pattini di scorrimento hanno 1000 km



    eh, allora purtroppo non è questa la causa. sarebbe stato meglio...
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    00 02/07/2017 17:04
    Re:
    dommipeppe, 30/06/2017 22.56:

    Hai pulito il filtro nel telaio,quello rotondo con la retina in metallo?chiave da 19

    L anno scorso ho frullato anch'io perché non arrivava l olio alla pompa dalla melma che c era nel filtro .




    si, pulito anche quello, c'era un pò di sporco ma non così tanto da intasare tutto...

    comunque ragazzi il problema è chiaro: qualche molla nel sistema antiscalcio/decompressore si è lasciata andare. o mi abituo al ticchettio irregolare da fermo, o davvero vado di albero hotcams
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    |cure|
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    00 11/07/2017 13:30
    niente, i rumori proseguono...la settimana prossima va nuovamente sotto i ferri [SM=x653549]

    ho cercato di fare un video col cellulare:
    www.youtube.com/watch?v=14FtuVDAoOE

    che poi il rumore è lo stesso di questo video di Ciro:
    www.youtube.com/watch?v=8KC0Svm0nc0

    solo che la mia non arriva a spegnersi, ma si sente di continuo questo "tac tac" irregolare...che mi sta facendo impazzire!

    non sappiamo che pesci prendere, c'è per caso qualche procedura particolare per la regolazione della valvola su cui agisce il decompressore?
    se valutassimo la rimozione e tappare il buco che resta scoperto...?
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    DINO.B
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    00 11/07/2017 15:38
    A toglierlo puoi farlo, pensa che gli assi a camme modificati non ce l'hanno.
    Io partirei da una soluzione più drastica. Apro e cambio l'asse a camme con un Hotcams. Potendolo e sapendolo fare non spendi più di tanto. Potresti anche procurarti un asse a camme orifginale usato e sostituirlo. Il danno da errata o addirittura mancata lubrificazione è fatto. Questa è ovviamente la mia idea sentendo il rumore con la definizione del video postato.


    La moto è sempre la moto. Altre cose hanno solo due ruote.
    Le mie moto:
    Honda Dominator 2^ serie
    Honda CBR 954 RR Repsol
    Ducati Monster 600
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    |cure|
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    00 12/07/2017 13:43
    Re:
    DINO.B, 11/07/2017 15.38:

    A toglierlo puoi farlo, pensa che gli assi a camme modificati non ce l'hanno.
    Io partirei da una soluzione più drastica. Apro e cambio l'asse a camme con un Hotcams. Potendolo e sapendolo fare non spendi più di tanto. Potresti anche procurarti un asse a camme orifginale usato e sostituirlo. Il danno da errata o addirittura mancata lubrificazione è fatto. Questa è ovviamente la mia idea sentendo il rumore con la definizione del video postato.



    dai coperchi valvole abbiamo guardato la condizione delle camme dell'albero, ed erano perfetti: alla fine senza o con poco olio ha camminato 30 km...

    albero hotcams si parla almeno di 180/200 euro...a parte che ho visto che non c'è per dominator, si prende quello per XR650? XL600?
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    franktmaxgs
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    00 12/07/2017 17:18
    dommipeppe, 01/07/2017 12.12:

    http://www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=11646&modelloID=304 è il numero 1


    Grazie Peppe non me nero accorto dove si trovasse [SM=x653544]


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    |cure|
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    Cinquantino
    00 20/07/2017 17:39
    piccolo aggiornamento, e tra l'altro avrei bisogno del vostro aiuto...

    aprendo il coperchio punterie, ci siamo accorti che quei km senza olio hanno macinato entrambi i bilancieri di scarico e relative camme. strano che si siano consumati quelli e invece bilancieri e camme di aspirazione siano rimasti pressochè intatti...
    per cui sono costretto a cambiare (nuovamente) bilancieri e albero a camme.

    volevo chiedere il vostro aiuto per due questioni:
    - se mettessi un albero della hotcams, senza il decompressore, andrei incontro a problemi di qualche natura? preciso che la batteria è sempre in perfetto ordine, ho letto che qualcuno qui dentro lo ha montato e non ha riscontrato problemi.

    - come diavolo faccio a capire se un altro albero a camme abbia il decompressore ok? è normale che si muova su e giù senza opporre alcuna resistenza elastica, oppure deve fare resistenza?

    insomma, mi sono messo il cuore in pace che la spesa va fatta...devo solo decidere se mettere un albero hotcams (stage 1, niente decompressore e problemi derivanti da esso) o cercare l'originale in buono stato.

    aspetto i vostri pareri!
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    Cinquantino
    00 21/07/2017 19:25
    nessuno nessuno? [SM=x653542]
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    GPSmax
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    00 23/07/2017 02:51
    il sistema del decompressore automatico dà problemi molto raramente, per come è fatto. e nel tuo caso non è mai stato responsabile del rumore, direi. quindi se metti un Hotcams, bruci pure quello. e se non ho sbagliato i conti sarebbe il terzo albero a camme che fai fuori.

    visto che mi hai già risposto che la catena ed il tenditore (l'unica altra possibile fonte di rumore in testata) sono nuovi, ne deduco che il tuo problema è la mancanza di lubrificazione. se un sistema di lubrificazione non riesce a far arrivare olio su una testata, ha dei problemi. a prescindere se ci metti un 10W40, un 20W50 o la Fanta.

    controlla bene il sistema di lubrificazione, e risolverai senza stare a pensare a modifiche strane. il motore del Dom, se è a posto, va benissimo così com'è.

    se non risolvi il problema della lubrificazione, puoi mettere l'Hotcams, l'originale o anche l'albero a camme di una Formula1, lo bruci con un giro di palazzo.

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    franktmaxgs
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    Mastro Dominatore
    00 23/07/2017 08:55
    Potrebbe essere la pompa dell'olio che non ti fa arrivare l'olio a sufficienza per lubrificare i bilancieri se puoi vedi di controllare la pompa [SM=g27995] e poi ci fai sapere [SM=x653549]


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    |cure|
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    00 23/07/2017 10:57
    tutto l'impianto è stato pulito, spurgato e revisionato. ogni tubicino, filtro, la pompa è stata smontata e pulita, messa a bagno nell'olio nuovo e poi riempita prima di essere rimessa in sede.

    qui il problema non è questo, il problema è che in quei 500 km senza olio in zona punterie si è di nuovo maciullato tutto...
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