Honda Dominator Dominatoristi originali... dal 20/12/2004

MA CHE RAZZA DI MOTICLISTI SIAMO?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    zeusdoc
    Post: 2
    Post: 2
    Registrato il: 04/10/2006
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 09/10/2006 13:21
    Ciao a tutti,
    al momento non posseggo ancora la bestiolina off-road ma se tutto va bene conto di fare parte della "famiglia" il prossimo anno, per il momento mi accontento del mio amato guzzone.

    Non avendo il mezzo adatto mi risulta difficile entrare attivamente nel forum, per cui mi posso attenere a discussioni piu' generali, ammesso che possano interessare a qualcuno...

    L'argomento di cui volevo trattare e' inerente allo "spirito del motociclista", in quanto, se una volta questo animale a due ruote, quando incontrava un suo simile, indipendentemente dal mezzo che cavalcava aveva l'abitudine di salutare con il classico cenno della mano, il lampo dei fari, il piede, ecc..

    Girovagando con il mio vecchio California 850 T3 noto che siamo diventati delle mosche bianche: o si passa con indifferenza o ci si saluta per "caste". Un endurista saluta solo un suo simile, uno stradaiolo quasi nessuno, un customista pure...

    Francamente a me da un po' fastidio questa sorta di "imborghesimento" da parte di chi come noi condivide la passione per le due ruote, a volte provo la medesima senzazione di chi gira in macchina, in cui ognuno e' chiuso nel proprio guscio metallico e fuori sono tutti rompicoglioni e imbranati...

    Il mio pensiero non e' limitato al solo aspetto formale, ma mi e' capitato di rimanere a piedi e vedere passare decine di motociclisti di tutte le "razze" e non fermarsi per chiedere se e quali problemi avessi.

    Mi pare che all'estero le cose vadano un po' meglio e il senso di solidarieta' tra motociclisti e' parecchio sentito...

    Ovviamente non faccio di tutta un'erba un fascio, pero' la sensazione generale e' abbastanza negativa.
    Sbaglio?

    Un saluto a tutti
    Adriano


    Zeusdoc
    ++++++
    Honda - Dominator II serie del '95
    Guzzi - 850T3 California del '81
  • OFFLINE
    ettolo
    Post: 108
    Post: 108
    Registrato il: 21/04/2006
    Città: AREZZO
    Età: 53
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 09/10/2006 13:31
    Io sono moto-razzista: non saluto gli sputer [SM=x653530]

    Inoltre non saluto in città e zone limitrofe, a meno che l'altro non sia palesemente in vacanza, ovvero carico di borse, o in giro con altri 'confratelli'

    Per il resto [SM=x653544]



    [...] nel mio caso, quindi, dal basso, poiche' io sentenzio da ben piu' in alto (anonimo ligure)

  • OFFLINE
    stefano1113
    Post: 116
    Post: 85
    Registrato il: 26/09/2005
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 09/10/2006 13:43
    quoto a pieno quanto detto da zeusdoc [SM=g27811]
    hai spiegato tutto alla perfezione...e,non me ne vogliano,ma i princiali "menefreghisti" sono i "stradaioli"...a bordo dei loro bolidi da 300 km/h se ne fregano altamente di tutto il resto...nn è bello,anche perchè stare su due ruote vuol dire anche condividere delle passioni...resta il fatto che ognuno vive la moto come meglio crede e si adatta al gruppo con cui "circola"...
    ah,dimenticavo,gli sputer nn li saluto ank'io...ma non per "moto-razzismo" ma perchè li ritengo categoria a parte... [SM=g27830]
    ah,odio anche i ciclisti [SM=x653532] sempre in mezzo alle p [SM=g27816] ... [SM=x653548]
    ciao!
  • OFFLINE
    dd75
    Post: 201
    Post: 201
    Registrato il: 04/05/2006
    Città: ORBASSANO
    Età: 48
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 09/10/2006 14:14
    no gli credete
    ciao Zeusdoc....

    hai ragione!!! comunque quando ero spooterista mi salutavi... invece adesso non mi saluti +. Anche pechè adesso la moto non la usi + con il tuo caro polsettino malsano... comunque bravo... sei riuscito a usare il forum... il che, da te, è già un mezzo miracolo...

    ad ogni modo, agli altri utenti del forum, avviso sino d'ora di non dare credito al mio amico zeusdoc.... è tutta l'estate che lo sfotto perchè nonostante le mille occasioni che ha avuto di comprarsi il dommy ancora non se lo prende!!!


    quando mente e corpo sono in perfetta unione, l'uomo si fonde con l'universo, e quasi un eco risuona dall'uno all'altro... ehhhmmm ... volevo dire... quando testa e cilindro sono in perfetta unione, l'uomo si fonde con la strada, e quasi un rombo risuona da una valle all'altra.

    Felice possessore di:
    Diddi! - Dominator 650 del 2000 (sotto i ferri!)
    La Sbilellata - Kawasaky KX250 2T del 1998
    Trippy (La Musona) - CBF600S del 2005
  • marcodom
    00 09/10/2006 14:52
    Concordo anch'io con la nuova usanza di non salutarsi piu' tra centauri; ma ormai di moto in giro ce ne sono proprio tante, il motociclista e’ un genere inflazionato e poiche’ salutare non è un obbligo se dovessimo salutarci tutti sarebbe un casino, a volte si saluta a volte no.

    Anni fa (avevo un bel Guzzi Le Mans III [SM=g27823] ) girando per l'Italia al passaggio con altri motociclisti il saluto,o lampeggio, era d'uopo; ora piu' nulla [SM=x653533] .
    Sicuramente siamo diventati anche tutti moto-razzisti (al tempo del Guzzi non esistevano gli sputet,solo il vespone TS/PX,) :
    Quelli con la bmw salutano quelli con la bmw .
    Quelli con le custom salutano quelli con le custom.
    quelli con la ducati non salutano quelli con le Hornet o VFR perchè vanno forte uguale e costano la metà.
    quelli con la zavorrina non salutano quelli senza per paura che poi gli freghino la morosa.
    quelli col casco integrale non salutano nessuno tanto chi vuoi che li riconosca... [SM=g27828] [SM=g27828]
    Questa e’ la dura legge della strada [SM=x653536] .

    Io comunque quando vedo un Dominator lo saluto sempre,anzi spesso saluto anche quelli con l’XT perche’ da lontano sembra una Dommy, ma sono proprio pochi quelli che mi risalutano [SM=g27813] [SM=g27813] .
  • OFFLINE
    zeusdoc
    Post: 3
    Post: 3
    Registrato il: 04/10/2006
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 09/10/2006 16:44
    Probabilmente,
    come tutti gli animali siamo sensibili ai soli "feromoni" della nostra specie...

    Resto convinto che comunque questo e' un fenomeno tipicamente italiano. Dai giri fatti all'estero ho visto che basta avere due ruote e un motore sotto il culo per fare parte della "grande famiglia"...

    Mi e' capitato di restare quasi a piedi in Francia e un distinto signore in giacca e cravatta, su BMW straadale, mi ha regalato i suoi cavi per la batteria, pagato un pezzo di autostrada a Marsiglia senza volere nulla in cambio, solo per il fatto di avere visto dei motociclisti stranieri in difficolta'.. e questo a parer mio la dice lunga sulla nostra puzza sotto il naso....

    Per quanto riguarda DD75, fai il furbetto fin che puoi... che se mi passa il male al polso e quindi riesco a riprendere ad andare in moto ti faccio perdere per le strade di montagna...

    Ciao!




    Zeusdoc
    ++++++
    Honda - Dominator II serie del '95
    Guzzi - 850T3 California del '81
  • OFFLINE
    Schweppes
    Post: 487
    Post: 434
    Registrato il: 08/04/2002
    Città: SETTALA
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 09/10/2006 17:07
    qualcuno bravo a fare ricerche sul forum potrebbe andare a pescare la mia vecchia storia sul vero significato del saluto con due dita....
    Sono vere un po' tutte le cose dette finora, in ogni gruppo ci sono le eccezioni, ma l'aumento del numero di persone in moto (molti scooteristi o provenienti da tale bruttura) fa sì che tanti non sappiano nemmeno cosa significhi il gesto. Per non parlare dello spirito "motociclistico"...a me salutano in tanti, sarà per il vulcan montato sul manubrio.... [SM=g27828] di solito saluto tutti, poi se ricambiano meglio, sennò vaffanzum


    N 18°59' 593 W 013°04'060
    Ciao Cinghiale
    don't click this link...
  • OFFLINE
    -- Max --
    Post: 845
    Post: 576
    Registrato il: 10/05/2004
    Città: CHIERI
    Età: 49
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 09/10/2006 18:08
    ma bene... adesso si che ci siamo tutti!

    Un salutone ai miei amici torinesi
  • OFFLINE
    zaflaucich
    Post: 450
    Post: 446
    Registrato il: 23/06/2004
    Città: TRIESTE
    Età: 54
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 09/10/2006 18:58
    Re:

    Scritto da: zeusdoc 09/10/2006 13.21
    Mi pare che all'estero le cose vadano un po' meglio e il senso di solidarieta' tra motociclisti e' parecchio sentito...

    Hai pienamente ragione.
    Pensa che in Slovenia ci hanno salutato addirittura i poliziotti in moto!!!
    ...e quando ci siamo fermati lungo la strada per una sosta "tecnica" [SM=g27828] ci suonavano per salutarci



    2 dita a V
    --
    Max ('69) TS
    Yamaha TDM 900 ABS ('05)
    Rocky Mountain Edge ('02)
  • OFFLINE
    orKo555
    Post: 900
    Post: 900
    Registrato il: 27/12/2004
    Città: CONVERSANO
    Età: 57
    Sesso: Maschile
    Dominatore esperto
    00 09/10/2006 20:31
    Forse siamo solo diventati troppi. Prima la moto la si comprava perchè si amava il mezzo, oggi la si compra per immagine.
    Quando saluto? Soprattutto d'inverno quando sei sicuro di trovare in giro chi la moto la vive con il tuo stesso spirito.
    Ciao Orko



    Il sito italiano della Dominator NX650 - WWW.DOMINATOR650.IT
    webmaster@dominator650.it

    ..... ma niente da discutere.... il webmaster è il webmaster! ...e non l'ho detto io.
    Honda NX 650 1989
    Honda NX 125 1989
    KTM 990 ADVENTURE 2010
  • OFFLINE
    pierof74
    Post: 147
    Post: 132
    Registrato il: 05/08/2004
    Città: FORLI'
    Età: 50
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 10/10/2006 08:19
    Re:
    Mea Culpa, Mea Culpa...

    Anche io sono un po' razzista, le custom (o motozzappatore) le saluto molto poco (dipende dallo stato d'animo) e gli spooter solo per sbaglio

    Per il resto saluto tutti (anche i ciclisti a volte, del resto lo sono anche io, non me ne vogliate).

    Per il vero nn saluto (con un po' di imbarazzo) neanche quando sto facendo curve o frenate per me un po' impegnative (come ho già detto in altre occasioni NON ho il "manico").

    Per il resto mi piace salutare, mi piace quando mi risalutano (ma mi adiro moderatamente se il saluto non viene ricambiato, di solito da stradisti) e rimango piacevolmente sorpreso quando mi salutano per primi.

    Due dita a V.

    Piero
  • OFFLINE
    Schweppes
    Post: 488
    Post: 435
    Registrato il: 08/04/2002
    Città: SETTALA
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 10/10/2006 09:12
    Re: Re:

    Scritto da: pierof74 10/10/2006 8.19

    Anche io sono un po' razzista, le custom (o motozzappatore) le saluto molto poco (dipende dallo stato d'animo) e gli spooter solo per sbaglio




    gli spooter non esistono....


    N 18°59' 593 W 013°04'060
    Ciao Cinghiale
    don't click this link...
  • OFFLINE
    waltz
    Post: 1.072
    Post: 1.036
    Registrato il: 29/07/2004
    Città: PIOLTELLO
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Mastro Dominatore
    00 10/10/2006 14:02
    Re:

    Scritto da: orKo555 09/10/2006 20.31
    Forse siamo solo diventati troppi. Prima la moto la si comprava perchè si amava il mezzo, oggi la si compra per immagine.
    Quando saluto? Soprattutto d'inverno quando sei sicuro di trovare in giro chi la moto la vive con il tuo stesso spirito.
    Ciao Orko


    [SM=x653535] [SM=x653535] [SM=x653535] [SM=x653537]



  • OFFLINE
    Gucguc
    Post: 103
    Post: 101
    Registrato il: 10/12/2004
    Città: GENOVA
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 10/10/2006 15:24
    Siamo troppi!
    In città bisognerebbe guidare tenendo il manubrio con la lingua per salutare tutti e francamente non ci tengo neanche perchè la maggiorparte dei motociclisti sono automobilisti stufi del traffico.
    GLI SPOOTER (COME HA DETTO QUALCUNO) "NON ESISTONO"! Sono un'invenzione del nostro subconscio x esorcizzare le nostre paure.
    Per quanto riguarda la solidarietà sono pienanmente d'accordo; a me è successo un pò di volte di rimanere in panne (mai con la Domy (la aggiungiamo l'icona che si tocca le pa...le?????)) e purtroppo nessuno mi ha mai dato una mano. Al contrario, a me farebbe molto piacere aiutare qualcuno, sempre che ne sia capace.

    [Modificato da Gucguc 10/10/2006 15.24]

  • maxeb33
    00 10/10/2006 17:22
    Io ho notato che se c'è una razza che non saluta neanche se gli sbatti contro il fanale è quella degli spooteristi, per il resto non ho notato tutte queste differenze tra categorie o classi di moto : saluto e ricambiano tanti gli stradisti (...o stradaioli...) come gli enduristi e via dicendo, ovvio non sempre, ma anche io non saluto sempre perchè a volte sei sopra pensiero e non fai caso alla moto che viaggia in senso contrario oppure stai controllando il solito cretino [SM=g27816] che hai davanti in auto per evitare di rifargli il posteriore.
  • OFFLINE
    andrea.Camogli
    Post: 172
    Post: 172
    Registrato il: 07/04/2006
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 10/10/2006 23:49
    pistolotto insopportabile
    prendeteli come alcuni dei mille effetti della decadenza della nostra società civile, perche', secondo me, lo sono.

    salutare è un gesto di cortesia, aiutare un gesto di solidarietà umana: ma cortesia e solidarietà, rispetto ed onore, tolleranza ed equilibrio sono roba per intenditori ormai; la società (in)civile ha scelto altri strumenti per gestire (o ancora meglio non dover gestire) i rapporti sociali, e fra questi salutare ed aiutare non sono contemplati...
    (provate ad accennare un inversione ad U su viale Monza alle 6 del pomeriggio, un sacco di gente che non vi conosce vi saluterà, ma con un dito solo...)

    ...legando i nuovi "comportamenti ritenuti positivi" ad un gretto utile personale: fai il furbo, picchia per primo, fai una guerra se perdi consenso, compra un partito se ti mancano i soldi.

    un'inversione di tendenza non è realistica, ma in questo tempo l'utopia è meglio della realtà (basta ricordare lo spot su MTV con celebrità che schioccano le dita ogni 5 secondi...)

    ps: e per chiudere in bellezza, fino a prova contraria (cioe' fino a quando non si conosce la persona) uno scooterista è una persona su un mezzo di trasporto, santoddio.

    augh, ho detto.

    [Modificato da andrea.Camogli 11/10/2006 0.06]

  • OFFLINE
    644cc
    Post: 77
    Post: 77
    Registrato il: 11/04/2006
    Città: ROMA
    Età: 54
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 11/10/2006 08:40
    Re: pistolotto insopportabile

    Scritto da: andrea.Camogli 10/10/2006 23.49

    ...legando i nuovi "comportamenti ritenuti positivi" ad un gretto utile personale: fai il furbo, picchia per primo, fai una guerra se perdi consenso, compra un partito se ti mancano i soldi.

    [Modificato da andrea.Camogli 11/10/2006 0.06]




    ...ho come dei flashback molto vaghi... [SM=g27823] aggiungo solo fai una guerra se perdi consenso
    ... e continua a farla se ottieni il consenso, insomma, fai la guerra e basta!

    Che mondo di [SM=g27816] !!!
    644cc
  • OFFLINE
    Schweppes
    Post: 493
    Post: 440
    Registrato il: 08/04/2002
    Città: SETTALA
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 11/10/2006 09:22
    mi limito ad aggiungere: fai la guerra se sono i soldi dei produttori di armi - tra gli altri - ad averti portato lì....

    tornando al thread ricordatevi che come ultimi discendenti dei cavalieri con cavallo e armatura...beh, fate voi [SM=x653536]
    questo vale anche per le gentili dame [SM=x653538]


    N 18°59' 593 W 013°04'060
    Ciao Cinghiale
    don't click this link...
  • OFFLINE
    waltz
    Post: 1.076
    Post: 1.040
    Registrato il: 29/07/2004
    Città: PIOLTELLO
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Mastro Dominatore
    00 11/10/2006 09:38
    Re:

    Scritto da: Schweppes 11/10/2006 9.22
    mi limito ad aggiungere: fai la guerra se sono i soldi dei produttori di armi - tra gli altri - ad averti portato lì....

    tornando al thread ricordatevi che come ultimi discendenti dei cavalieri con cavallo e armatura...beh, fate voi [SM=x653536]
    questo vale anche per le gentili dame [SM=x653538]


    Ius primae noctis?! [SM=x653537] [SM=x653541]



  • OFFLINE
    sergiun
    Post: 182
    Post: 168
    Registrato il: 30/08/2004
    Città: TORINO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 11/10/2006 10:07
    Re:

    Scritto da: zeusdoc 09/10/2006 13.21
    Ciao a tutti,
    al momento non posseggo ancora la bestiolina off-road ma se tutto va bene conto di fare parte della "famiglia" il prossimo anno, per il momento mi accontento del mio amato guzzone.

    Non avendo il mezzo adatto mi risulta difficile entrare attivamente nel forum, per cui mi posso attenere a discussioni piu' generali, ammesso che possano interessare a qualcuno...

    L'argomento di cui volevo trattare e' inerente allo "spirito del motociclista", in quanto, se una volta questo animale a due ruote, quando incontrava un suo simile, indipendentemente dal mezzo che cavalcava aveva l'abitudine di salutare con il classico cenno della mano, il lampo dei fari, il piede, ecc..

    Girovagando con il mio vecchio California 850 T3 noto che siamo diventati delle mosche bianche: o si passa con indifferenza o ci si saluta per "caste". Un endurista saluta solo un suo simile, uno stradaiolo quasi nessuno, un customista pure...

    Francamente a me da un po' fastidio questa sorta di "imborghesimento" da parte di chi come noi condivide la passione per le due ruote, a volte provo la medesima senzazione di chi gira in macchina, in cui ognuno e' chiuso nel proprio guscio metallico e fuori sono tutti rompicoglioni e imbranati...

    Il mio pensiero non e' limitato al solo aspetto formale, ma mi e' capitato di rimanere a piedi e vedere passare decine di motociclisti di tutte le "razze" e non fermarsi per chiedere se e quali problemi avessi.

    Mi pare che all'estero le cose vadano un po' meglio e il senso di solidarieta' tra motociclisti e' parecchio sentito...

    Ovviamente non faccio di tutta un'erba un fascio, pero' la sensazione generale e' abbastanza negativa.
    Sbaglio?

    Un saluto a tutti
    Adriano



    Oltre a non poter far altro che darti ragione (le mie due ditina prendono taaanta aria inutilmente), ti faccio un in bocca al lupo per il tuo polso. Ci si vede presto! (magari al guzzi bistrot?!)

    Ciao

    S.


    _____________________________
    Solo chi cade offre la vista edificante di rialzare il capo dal fondale sottostante"
  • OFFLINE
    zeusdoc
    Post: 4
    Post: 4
    Registrato il: 04/10/2006
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 11/10/2006 12:13
    Ringrazio tutti
    per il contributo dato alle mie esternazioni..
    Mi interessava sondare un po' il terreno per capire come si e' evoluto il rapporto con la moto, se le mie sensazioni fossero in parte condivise o se sono retaggi del passato... [SM=x653536] [SM=x653536]

    Nemmeno io ho mai sopportato gli spooter, preferivo le vecchie Vespe e Lambrette a questi moderni mezzi di trasporto, che sicuramente con le moto hanno in comune solo il fatto che hanno 2 ruote e un motore ma per il resto mi senbrano delle poltrone con le ruote... [SM=x653530] [SM=x653530]

    Sergiun,
    che piacere sentirti, una di queste sere faccio un salto al Bistrot cosi' magari scambiamo quattro chiacchere e una birretta in compagnia!
    [SM=x653544]

    Ciao!!
    Adriano


    Zeusdoc
    ++++++
    Honda - Dominator II serie del '95
    Guzzi - 850T3 California del '81
  • OFFLINE
    sergiun
    Post: 183
    Post: 169
    Registrato il: 30/08/2004
    Città: TORINO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    Cinquantino truccato
    00 13/10/2006 12:20
    Re:

    Scritto da: zeusdoc 11/10/2006 12.13
    Ringrazio tutti
    per il contributo dato alle mie esternazioni..
    Mi interessava sondare un po' il terreno per capire come si e' evoluto il rapporto con la moto, se le mie sensazioni fossero in parte condivise o se sono retaggi del passato... [SM=x653536] [SM=x653536]

    Nemmeno io ho mai sopportato gli spooter, preferivo le vecchie Vespe e Lambrette a questi moderni mezzi di trasporto, che sicuramente con le moto hanno in comune solo il fatto che hanno 2 ruote e un motore ma per il resto mi senbrano delle poltrone con le ruote... [SM=x653530] [SM=x653530]

    Sergiun,
    che piacere sentirti, una di queste sere faccio un salto al Bistrot cosi' magari scambiamo quattro chiacchere e una birretta in compagnia!
    [SM=x653544]

    Ciao!!
    Adriano



    ... detto fatto, eh?! ;)


    _____________________________
    Solo chi cade offre la vista edificante di rialzare il capo dal fondale sottostante"
  • OFFLINE
    zeusdoc
    Post: 5
    Post: 5
    Registrato il: 04/10/2006
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    Cinquantino
    00 13/10/2006 15:12
    [SM=x653538] Ebbene si, sono stato di parola!!!
    Il locale non e' male e con gente simpatica, [SM=x653544] il posto giusto per un guzzista [SM=x653531] [SM=x653531] [SM=x653531]

    Ciao!


    Zeusdoc
    ++++++
    Honda - Dominator II serie del '95
    Guzzi - 850T3 California del '81
  • OFFLINE
    Schweppes
    Post: 505
    Post: 452
    Registrato il: 08/04/2002
    Città: SETTALA
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 16/10/2006 09:36
    Re: Re:

    Scritto da: waltz 11/10/2006 9.38

    Ius primae noctis?! [SM=x653537] [SM=x653541]


    Quello era riservato ai signori feudali, non ai cavalieri...però potremmo parlarne.... [SM=g27828]


    N 18°59' 593 W 013°04'060
    Ciao Cinghiale
    don't click this link...
  • OFFLINE
    -- Max --
    Post: 852
    Post: 583
    Registrato il: 10/05/2004
    Città: CHIERI
    Età: 49
    Sesso: Maschile
    Dominatore
    00 16/10/2006 19:17
    Re:

    Scritto da: zeusdoc 13/10/2006 15.12
    [SM=x653538] Ebbene si, sono stato di parola!!!
    Il locale non e' male e con gente simpatica, [SM=x653544] il posto giusto per un guzzista [SM=x653531] [SM=x653531] [SM=x653531]

    Ciao!



    Prenditi il dommy che il nostro amico del Red Pub ci aspetta con le foto dei suoi Frankenstein XR/DOMMY/TENERE'/... [SM=x653538]
1