Come cambiare pinza

non capisco dove possa rompersi la piastra,se puoi fammi un copia incolla con delle frecce indicative
per il flottante/flottante il disco e' derivazione yamaha nn ricordo la marca,non flotteggia molto come i nissin degli cbr
a me' non ha dato problemi tranne il consumo esagerato delle pasticche
uniformemente non irregolare

DIMENTICAVO......
con un disco cosi' grande e una pinza altrettanto robusta,applicandola alle forcellette del domy,in frenata si hanno degli svergolamenti da paura con cambio di direzione improvvisi
Dopo l'applicazione seguire sempre il mio suggerimento
rimanere in piedi sulle pedane e frenare a scatti e nel frattempo guardare la ruota anteriore ,il risultato lo vedete al momenemto

CIRODOMINATOR, 06/06/2010 0.39:

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non capisco dove possa rompersi la piastra,se puoi fammi un copia incolla con delle frecce indicative

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Ciao Cirodominator,

non volevo farti una critica .
Non è detto che si possa/debba rompere, ma lo sbalzo (distanza) dal punto dell'attacco superiore forcella a quello della pinza è molto pronunciato e, a mio avviso, potrebbe flettere sensibilmente sotto sforzo, disallineandosi e causando una sollecitazione anomala del disco (tipo una flessione a esse passando tra le pastiglie).
Forse è anche per questo che consuma le pastiglie in modo eccessivo.

Adesso però mi rendo conto di parlare in modo forse troppo tecnico e probabilmente poco comprensibile per molti.

Direi di chiudere per il momento l'argomento, sperando che questa discussione serva almeno a far comprendere la complessità che sta dietro ad un "semplice" impianto frenante.

Ho solo qualche minuto. hodato una letta veloce ma perderò volentieri del tempo a leggere quel che mi avete scritto al più presto.. Forse anche dopo. Vorrei solo aggiungere 2 cose.

A ciro: la flangia che sorregge il disco non è cilindrica ma segue la forma delle boccole restando 2 mm all' interno quindi lascia il disco libero di oscillare. E' molto carina e fatta bene e metterò una foto domani per farvi vedere

A Brown55. Ok meglio un solo adattatore. e se filettassi il fodero della forcella nel punto in cui si attaccava le vecchia pinza? Non avrei 2 attacchi perfetti?

Grazie mille

CIRODOMINATOR


06/06/2010 12.15
DIMENTICAVO......
con un disco cosi' grande e una pinza altrettanto robusta,applicandola alle forcellette del domy,in frenata si hanno degli svergolamenti da paura con cambio di direzione improvvisi
Dopo l'applicazione seguire sempre il mio suggerimento
rimanere in piedi sulle pedane e frenare a scatti e nel frattempo guardare la ruota anteriore ,il risultato lo vedete al momenemto


Cosa intendi per svergolamenti Ciro? Forcelle che per lo sforzo in franata si mettono in posizione non parallela fra loro? Può essere d' aiuto un rinforzo nel punto in cui andava fissato il parafango originale? Un ponte rigido di collegamento fra le 2 forcelle praticamente.

Cosa intendi per svergolamenti Ciro? Forcelle che per lo sforzo in franata si mettono in posizione non parallela fra loro? Può essere d' aiuto un rinforzo nel punto in cui andava fissato il parafango originale?
per brown55
non penso assolutamente che mi stia criticando
per le pasticche intendevo che le consuma preso (e regolari) perche' la cr500 senza freno anteriore non puo' marciare ti accartocci all'istante davi sempre stare col dito sul freno


comunque con tanto lavoro che stai facendo
potresti a mio avviso mettere delle forcelle piu robuste (43mm.)

di africa 650 o 750
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le trovi a poco specialmente se vai sui forum delle africa te le tirano dietro come le forcelle qua' del domy
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[IMG]http://i48.tinypic.com/25u1yj7.jpg[/IMG]

Cavolo ho appena rifatto le mie. Non ci avevo neanche pensato. Mi hai dato un buono spunto.

Ecco la mi aidea Brown 55. Per fare la staffa ho fatto una foto perfettamente perpendicolare al piano ruota poi l' ho stampata. Poi prenderò le misure dal foglio. Mi basterà prendere una misura qualsiasi reale per sapere il coefficente per cui moltiplicare le misure su carta per avere le reali.


Es:

1) misuro sulla carta la distanza fra i fori della forcella che potrebbe essere 5 cm

2) misuro la distanza reale sulla moto che potrebbe essere 10 cm

3) ora so che tutte le misure sulla catra devono essere moltiplicate per 2 per avere la giusta proporzione con la realtà

4) riposto il disegno su autocad per farlo tagliare.


Che ne dici della forma dell' adattatore? non è a zeta come dicevi tu. Terrà? la faccio in ergal e di che spessore? Direi 6mm.


Grazie e w la moto originale.

Pettinella, 08/06/2010 16.42:

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Che ne dici della forma dell' adattatore? non è a zeta come dicevi tu. Terrà? la faccio in ergal e di che spessore? Direi 6mm.

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Ciao Pettinella, nei giorni scorsi ero fuori e ho visto solo oggi il tuo ultimo post e ho visto la tua ffz mail, ma ti rispondo quì.

Allora, siccome l'adattatore dovrebbe appoggiarsi alla superficie interna dei supporti della forcella (dove presumo fosse fissata la pinza originale montata su quella forcella), lo spessore potrà essere al massimo (con 2 o 3 mm in meno) quello dello spazio che c'è tra la superficie esterna del disco e il piano dei supporti stessi.

Dalle foto che ho visto però non mi sembra che ci sia molto spazio, e siccome un foro filettato che non si strappi deve essere lungo almeno 1,5 volte il diametro (p.es. foro M10 = lunghezza min. 15 mm), dovresti fare la piastra che si fissa a rovescio (cioè che appoggia all'esterno dei supporti forcella e tirata con delle viti dall'interno (per intenderci con la testa della vite che resterà sul lato verso il disco).

Questa è però una soluzione che io non considero ottimale, perchè hai delle parti mobili (le viti) che si potrebbero svitare e andare a interferire con il disco .

Scarterei comunque la tua idea di filettare i fori dei supporti della forcella, a meno che ci sia abbastanza "carne" da poter installare un filetto riportato in acciaio (heli-coil), ma questa è tutta un'altra faccenda.

E' un lavoro abbastanza complesso e oltretutto prima di fare/montare l'adattatore andrebbero fresate le superfici esterne dei supporti della forcella in modo da renderli perfettamente paralleli alle superfici interne dove appoggiava la pinza in origine (per garantire la perfetta perpendicolarità con l'asse ruota/disco).

Lo so che sono cose di non semplice attuazione, ma la sicurezza deve essere sempre quella che viene per prima.

Fammi poi sapere come vorresti procedere in base agli spazi che ci sono in pratica.

P.S. Ti allego uno schizzo della ipotetica sezione delle due tipologie di soluzione.

PP.SS. Guarda che sul tuo schizzo dell'adattatore c'è un foro di troppo (sono 5 ma dovrebbero essere 4).

CIRODOMINATOR, 06/06/2010 23.51:

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[IMG]http://i48.tinypic.com/25u1yj7.jpg[/IMG]

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ciro scusa, ma hai cambiato anche un il serbatoio per olio freni? oppure no perché l'olio in più è quello che è dentro al circuito e quello originale del domi è sufficente?

644cc, 13/06/2010 19.25:

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ciro scusa, ma hai cambiato anche un il serbatoio per olio freni? oppure no perché l'olio in più è quello che è dentro al circuito e quello originale del domi è sufficente?

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in questo caso non è molto importante l'olio in più nel circuito
(ne possiamo avere anche un litro)
ma la massa di olio pompato dalla pinza
la pompa originale è studiata per spingere i due cilindretti
della pinza originale

non ricordo bene ma mi sembra
che ciro ha su la pompa del CBR o direttamente l'originale A.T.
adatta per le due pinze freno della forcella A.T. o Transalp
(ne ha montate così tante che mi sono perso per strada )

piccola dissertazione su dischi e pinze freno:
tipi di dischi:

1) fissi (esempio: disco posteriore dominator, ovvero pista bloccata direttamente sul mozzo senza interposizione di nottolini )

2) semiflottanti (dischi anteriori di "tutte" o quasi le moto stredali, ovvero composti da: pista d'usura e mozzettocollegato alla pista mediante nottolini semiliberi, che non si riesce a far ruotare a mano ma forzando il disco sul mozzetto si denota una certa mobilità relativa.)

3) dischi flottanti: marche: brembo racing in ghisa,discacciati. realizzazione come i precedenti con la variante della maggior mobilità dei nottolini, il disco si muove libero rispetto al mozzetto in base alla possibilità di movimento dei nottolini. questi ultimi possono ruotare molto facilmente con le dita, classico scampanellio spingendo la moto.

in tutti i casi il mozzetto è montato rigidamente sul cerchi/mozzo.

pinze freno:

1) pinza con 1 o 2 pistoncini solo da un lato: obbligo di montaggio flottante per il recupero del consumo pasticca lato opposto ai pistoncini (il discorso esula dalla vecchie pinze utilizzate dai "CB" anni '70 perchè erano motante rigidamente su staffa mobile munite di registro consumo pasticca )

2)pinza a 4 pistoncini: montaggio fisso con qualsiasi tipologia di ddisco in quanto il consumo viene recuperato in automatico dal riposizionamento del pistoncino.

accoppiare una pinza flottante con disco flottante è sconsigliato perchè il gioco di funzionamento (leggi : la corsa della leva) aumenterebbe in quanto lo sballottolamento del disco unito al flottare della pinza farebbe rientrare troppo le pasticche.

pompa freni: la quantità di olio nel circuito non fa variare in alcuno modo il funzionamento. le variazioni si ottengono variando i diametri o meglio le superfici del pistoncino pompa e dei cilindretti delle pinze (chiamasi "leva idraulica") ovvero la capacità di caricare in Kg/cmq la superficie dei cilindretti.
esempi:
1) pinza standard e cilindretti pompa maggiorati = maggior facilità nel frenare (minor sforzo ma facilità di "panic stop" con relativo bloccaggio ruota o capottamenti anteriore. (come tocchi freni)
2) pinza maggiorata e cilindretti normali = maggior sforzo sulla leva e maggior modulabilità (si fatica a frenare.
il discorso sulla leva idraulica è possibile ridurlo a:
1) maggior corsa della leva al manubrio quindi maggior modulabilità ma essendo morbida risulta facile il bloccaggio ruota.
2) minr ocrsa della leva al manubrio, modulabilità in base alla forza della mano, bloccaggio ruota più difficile, in caso di fading resta sempre possibile frenare dato il maggior pompaggio olio verso la pinza.
il ogni caso l'olio di qui stò parlando è quallo presente nel complesso pompa-tubazione-pinza e non quallo nel serbatorio (che serve esclusivamente al recupero del volume interno provocato dell'uscita dei pistoncini in condizione di riposo.

porto questa

di hornet cbr 600 metti la tua leva funziona idem
[IMG]http://i45.tinypic.com/2q19t3m.jpg[/IMG]


e' definitiva mi va bene questa

oppure se trovi quella dell'africona che ha la stessa forma ,o anche quella del transalp 1997 2006