Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Stampa | Notifica email    
Autore

... e poi dicono che Scienza e Fede non vanno d'accordo...

Ultimo Aggiornamento: 25/10/2011 00:26
OFFLINE
Post: 1.095
Post: 1.095
Registrato il: 02/07/2009
Città: COMO
Età: 55
Sesso: Maschile
Mastro Dominatore
22/10/2011 00:14

...ipse dixit...
poco fa, nei post delle Donne della Polizia di Stato sul faccialibro, ho letto questa storia e vorrei condividerla con voi...

il mio commento è nel titolo ed ho aggiunto che il Maestro è sempre il Maestro...

"Durante una lezione, un professore lanciò una sfida ai suoi alunni con la seguente domanda:

“Dio creò tutto quello che esiste? “ ”Un alunno rispose con coraggio:” Sì, Lui creò tutto… “

“Realmente Dio creò tutto quello che esiste?” domandò di nuovo il maestro.

Sì signore, rispose il giovane.

Il professore rispose: “Se Dio ha creato tutto quello che esiste, Dio ha fatto anche il male, visto che esiste il male! E se stabiliamo che le nostre azioni sono un riflesso di noi stessi, Dio è cattivo!”

Il giovane ammutolì di fronte alla risposta del maestro, inorgoglito per aver dimostrato, ancora un volta, che la fede era un mito.

Un altro studente alzò la mano e disse: “Posso farle una domanda, professore?”

“Logico, fu la risposta del professore.

Il giovane si alzò e chiese:” Professore, il freddo esiste?”

“Però che domanda è questa?… Logico che esiste, o per caso non hai mai sentito freddo?”

Il ragazzo rispose: “ In realtà, signore, il freddo non esiste. Secondo le leggi della Fisica, quello che consideriamo freddo, in realtà è l’assenza di calore. Ogni corpo o oggetto lo si può studiare quando possiede o trasmette energia; il calore è quello che permette al corpo di trattenere o trasmettere energia. Lo zero assoluto è l’assenza totale di calore; tutti i corpi rimangono inerti, incapaci di reagire, però il freddo non esiste. Abbiamo creato questa definizione per descrivere come ci sentiamo quando non abbiamo calore ”.

“E,… esiste l’oscurità?”, continuò lo studente. Il professore rispose: “Esiste”.

Il ragazzo rispose: “Neppure l’oscurità esiste. L’oscurità, in realtà, è l’assenza di luce. La luce la possiamo studiare, l’oscurità, no! Attraverso il prisma di Nichols, si può scomporre la luce bianca nei suoi vari colori, con le sue differenti lunghezze d’onda. L’oscurità, no!… Come si può conoscere il grado di oscurità in un determinato spazio? In base alla quantità di luce presente in quello spazio. L’oscurità è una definizione usata dall’uomo per descrivere il grado di buio quando non c’è luce”. Per concludere, il giovane chiese al professore: “Signore, il male esiste?”

E il professore rispose: “Come ho affermato all’inizio, vediamo stupri, crimini, violenza in tutto il mondo. Quelle cose sono del male”

Lo studente rispose: “ Il male non esiste, Professore, o per lo meno non esiste da se stesso. Il male è semplicemente l’assenza di bene… Conformemente ai casi anteriori, il male è una definizione che l’uomo ha inventato per descrivere l’assenza di Dio. Dio non creò il male...

Il male è il risultato dell’assenza di Dio nel cuore degli esseri umani. Lo stesso succede con il freddo, quando non c’è calore, o con l’oscurità, quando non c’è luce“.

Il giovane fu applaudito da tutti in piedi, e il maestro, scuotendo la testa, rimase in silenzio.

Il rettore dell’Università, che era presente, si diresse verso il giovane studente e gli domandò: “Qual è il tuo nome?” La risposta fu: “Mi chiamo Albert Einstein”.



Dio è una realtà "non tangibile" ma abita nel nostro cuore impariamo ad ascoltarlo..."

che ne dite?






Certo, chi ripara può sbagliare… chi sostituisce alla cieca risolve, almeno per un po'… Agonizzante in mezzo a una strada d'agosto, fra molti anni da adesso… sei sicuro che non sognerai di barattare tutte le sostituzioni effettuate a partire da oggi per avere l'occasione, solo un'altra occasione, di tornare qui nel tuo garage, a mostrare al guasto tuo nemico che può toglierti il sonno ma non ti toglierà mai la libertà di riparare!

OFFLINE
Post: 289
Post: 289
Registrato il: 12/10/2010
Città: IMPERIA
Età: 61
Sesso: Maschile
Cinquantino truccato
22/10/2011 09:46

[SM=g27811]
Grazie!
OFFLINE
Post: 7
Post: 7
Registrato il: 07/01/2011
Città: CAGLIARI
Età: 49
Sesso: Maschile
Cinquantino
22/10/2011 10:38

E' una storiella che gira da anni in internet [SM=x653560] , ovviamente è falsa,da più punti di vista:
1)Einstein non era religioso, non si dichiarava propriamente ateo, ma rifiutava l'idea di una divinità come normalmente la si considera:

« Io non credo in un Dio personale e non ho mai negato questo fatto, anzi, ho sempre espresso le mie convinzioni chiaramente. Se qualcosa in me può essere chiamato religioso è la mia sconfinata ammirazione per la struttura del mondo che la scienza ha fin qui potuto rivelare. »A.E.

2)si tenta una dimostrazione apparentemente logico/scientifica, ma senza seguire le regole della logica: le premesse sono giuste (fredddo=assenza di calore, oscurità=assenza di luce) e misiliurabili come grandezze fisiche, ma la conclusione (male=assenza di dio) è puramente filosofica e nulla ha a che fare con la scienza, che è una cosa seria [SM=x653536]

La mia personale opinione è quindi che scienza e fede sono e restano inconciliabili [SM=x653538] [SM=x653544]
22/10/2011 12:24



Religione



Scienza
OFFLINE
Post: 5.701
Post: 5.697
Registrato il: 27/12/2004
Città: CONVERSANO
Età: 57
Sesso: Maschile
Illustrissimo
22/10/2011 13:10

FORUM

[Modificato da orKo555 22/10/2011 13:13]



Il sito italiano della Dominator NX650 - WWW.DOMINATOR650.IT
webmaster@dominator650.it

..... ma niente da discutere.... il webmaster è il webmaster! ...e non l'ho detto io.
Honda NX 650 1989
Honda NX 125 1989
KTM 990 ADVENTURE 2010
OFFLINE
Post: 54
Post: 52
Registrato il: 10/05/2008
Città: ROMA
Età: 65
Sesso: Maschile
Cinquantino
22/10/2011 13:48

Re:
orKo555, 22/10/2011 13.10:

FORUM





[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
Difficile parlare di metafisica su un forum tecnico/scientifico...
Dove ci saranno sicuramente Atei/Mussulmani/Buddisti/Cristiani/Sposati/Conviventi/Gay/Lesbiche/Neri/Rossi/Gialli/Padri/Madri/Sterilizzati/Figli naturali/Figli aiutati dalla scienza/ecc ecc ecc
Ah! Se TUTTI avessero della tolleranza e del rispetto per l'altro e per la sue scelte!! [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]


Dominator del mio cuor... :)
OFFLINE
Post: 534
Post: 534
Registrato il: 08/07/2008
Città: PINEROLO
Età: 58
Sesso: Maschile
Dominatore
22/10/2011 16:27

Re:
orKo555, 22/10/2011 13.10:

FORUM





OT : Gia'.....secondo me la piu' bella maglietta creata dal Forum.

Peccato che dopo pochi lavaggi , peraltro accurati e a soli 30°C , si sia un po' ristretta .

OFFLINE
Post: 85
Post: 85
Registrato il: 22/07/2010
Città: TORINO
Età: 35
Sesso: Maschile
Cinquantino
22/10/2011 18:54

maglietta fighissima !
se qualcuno ha percaso un immagine ad altra risoluzione me la manda ??
o ancora meglio un vettoriale :)


comunque aldilà della storiella che ovviamente si piega ai diversi punti di vista di chi la legge c'è un punto preciso che non accomuna scienza e reglione.

la prima prosegue la sua strada sicuramente con molti bastoni fra le ruote da parte della seconda e nonostante ciò non ha mai cercato di affermarsi con violenza (in molte sue forme) su coloro che la seguissero.

la religione invece , ecco , anche in questa storiella che cerca di essere neutra non riesce a non giudicare e additare chi non la segue.
l'assenza di dio = male. e per quale motivo? l'assenza di dio per quanto mi riguarda è una scelta molto più complessa e difficile da accettare.
chi si professa ateo o agnostico solo per moda , e ce ne sono , pecca di stupidità. chi invece un pochetto di più c'ha ragionato sopra deve accettera il fatto di essere una nullità. ovvero un essere umano.

w il dominator.


"Da quanto tempo avete smesso di parlare alla vostra motocicletta. Da quanto tempo non vi svegliate con la voglia di correre in garage. Da quanto tempo siete stanchi di cambiare una moto al mese. Di vedere sempre più cilindri e scritte strampalate. E strisce colorate. E plastica. E milioni di lire usa e getta. Da quant'è che vi arrabbiate ad ogni motosalone. Da quanto vi manca una motocicletta. Viva. Vera. Diversa da ogni altra. Che se ne frega dei trecentoallora. E dei casello-casello. Che non è costruita per uccidere. Fermatevi per un istante a pensare. Forse è venuto il momento di tornare alle motociclette...."

Carlo Talamo
OFFLINE
Post: 548
Post: 548
Registrato il: 28/01/2007
Città: MONZA
Età: 71
Sesso: Maschile
Dominatore
22/10/2011 23:21

Re: ...ipse dixit...
robydominator, 22/10/2011 00.14:

poco fa, nei post delle Donne della Polizia di Stato sul faccialibro, ho letto questa storia e vorrei condividerla con voi...


che ne dite?




Ne dico che e' una stupidaggine.

Storicamente non esiste e logicamente e' una forzatura priva di senso:
accomunare entita' fisiche (luce, calore...) con altre metafisiche (bene, male...) e' cosa che striderebbe anche agli occhi di un bimbo.
Assimilare la relazione presenza/assenza delle entita' della prima categoria alla stessa dicotomia ma riferita a quelle della seconda e' operazione da circo Barnum.
Poi affibiare a personaggi "indiscutibili" affermazioni "discutibilissime" e' uno sport ormai molto diffuso;
[SM=x653560] basta saperlo e si vive sereni (anche le "donne della polizia di stato" tutto minuscolo e non per caso).
Il tutto, c.v.s.d. imho!


OFFLINE
Post: 340
Post: 340
Registrato il: 27/12/2009
Città: CESENA
Età: 61
Sesso: Maschile
Dominatore
23/10/2011 09:29

Domylaicismo ?
Il domy è grande. Il domy esiste.Parafrasando due famosi motti presi solo a titolo di esempio, io penso che la nostra moto abbia bisogno della nostra cura o quella del meccanico altrimenti non funziona.Allo stesso modo io so bene chi l'ha creata e chi viene(o meglio è già venuto) dopo di lei.Per gli iscritti a questo forum questo dovrebbe essere sufficiente, altrimenti si rischia di creare quantomeno imbarazzo sia nell'una che nell'altra sponda nel leggere opinioni che nulla hanno a che vedere con i nostri obiettivi, divisioni su un'argomento su cui si possono attaccare una serie infinita di appendici di varia natura e su cui noi tutti frà l'altro difficilmente cambieremo idea. Saluti
OFFLINE
Post: 550
Post: 550
Registrato il: 28/01/2007
Città: MONZA
Età: 71
Sesso: Maschile
Dominatore
23/10/2011 15:45

Re: Domylaicismo ?
piadinacolsalame, 23/10/2011 09.29:

divisioni su un'argomento su cui si possono attaccare una serie infinita di appendici di varia natura e su cui noi tutti frà l'altro difficilmente cambieremo idea. Saluti



Sicuramente avrai ragione tu ma a me era parso solo di evidenziare lampanti incongruenze portate a supporto di un ragionamento che da cio' traeva conclusioni (quelle si) assertive piuttosto aggratisse...

(comunque, per non fare la figura del puzzanasista avevo aggiunto anche un bel IMHO...)

[SM=g27829]
OFFLINE
Post: 341
Post: 341
Registrato il: 27/12/2009
Città: CESENA
Età: 61
Sesso: Maschile
Dominatore
23/10/2011 17:43

Domylaicismo?
Giusto per completare il mio discorso e per non creare equivoci, tengo a sottolineare che già abbiamo due "testi sacri" che sono il libretto di uso e manutenzione e il manuale di officina.Nella speranza di non apparire blasfemo,vorrei evidenziare che questi si prestano poco ad essere interpretati.Inoltre in un'apoteosi di blasfemia possiamo vantare di avere già un santo Pugliese (vivente) a cui tanti si rivolgono. [SM=g27823] [SM=g27823] Saluti
OFFLINE
Post: 1.098
Post: 1.098
Registrato il: 02/07/2009
Città: COMO
Età: 55
Sesso: Maschile
Mastro Dominatore
23/10/2011 20:29

al di là della citazione singola che può tranquillamente essere smentita se falsa, resta il senso di accomunare in un'unico discorso un concetto fisico ad uno metafisico e ciò non rappresenta necessariamente un forzatura, tant'è che anche il Professor Zichichi non nega questa possibilità, anzi...

Riporto un'intervista uscita nel 2008 in occasione del rifiuto di alcuni docenti della Sappienza di negare la visita del Papa in Ateneo...

Antonino Zichichi: L’alleanza tra fede e scienza è possibile


Intervista dopo la mancata visita del Papa a “La Sapienza”

di Paolo Centofanti

ROMA, mercoledì, 30 gennaio 2008 (ZENIT.org).- Il professor Antonino Zichichi, Presidente della World Federation of Scientists, sostiene che una grande alleanza tra fede e scienza è la conseguenza rigorosamente logica di ciò che sono queste due grandi conquiste dell'intelletto: la Scienza nell'immanente, la Fede nel trascendente.

In una intervista a ZENIT, il Professore Zichichi ha affermato che l'opposizione alla visita di Benedetto XVI all'Università "La Sapienza" di Roma è stata la manifestazione di una cultura "pre-aristotelica".

Zichichi ha lavorato nei più grandi Laboratori del mondo e al CERN di Ginevra, dove nel 1965 ha scoperto l'antimateria nucleare. Nel 1963 ha fondato a Erice il "Centro di Cultura Scientifica Ettore Majorana".

E' autore di oltre ottocento lavori scientifici, tra cui: 6 scoperte, 4 invenzioni, 3 idee originali che hanno aperto nuove strade nella Fisica Subnucleare delle alte energie, e 4 misure di alta precisione di quantità fondamentali.

È stato Presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare. Attualmente è Professore Emerito di Fisica Superiore all'Università di Bologna.

Parlando del rapporto tra scienza e fede, tema affrontato da Benedetto XVI nel suo intervento all'Udienza generale di questo mercoledì, il professor Zichichi ha ricordato che i risultati raggiunti dalla scienza odierna sarebbero impensabili senza "quell'atto di fede e di umiltà intellettuale, maturato nel cuore della cultura cattolica con Galileo Galilei".

Cos’è per lei la ragione?

Zichichi: Noi siamo l’unica forma di materia vivente a cui è stato dato il privilegio del dono della ragione; ed è grazie alla ragione che la forma di materia vivente cui noi apparteniamo ha potuto scoprire il linguaggio, la logica e la scienza.

Esistono infatti centinaia di migliaia di forme di materia vivente, vegetale ed animale, ma nessuna di esse ha saputo scoprire la memoria collettiva permanente – meglio nota come linguaggio scritto – né le forme di logica rigorosa come la matematica o la scienza che, tra tutte le logiche possibili, è quella che ha scelto il Creatore per fare l’Universo così come possiamo vederlo e studiarlo, e noi stessi.

Una logica che ci è permesso di studiare e capire ma che nessuno sarà mai in grado, anche minimamente, di alterare. Senza ragione non avremmo potuto scoprire la scienza, questa straordinaria avventura intellettuale, iniziata solo 400 anni fa, con Galileo Galilei e le prime Leggi fondamentali della natura da lui scoperte.

Galilei le chiamava “Impronte del Creatore”, impronte che potevano anche non esistere. Invece lui era convinto che esistessero, e che fossero presenti sia nelle stelle, sia nella materia “volgare” come le pietre, nelle quali in quel tempo tutti erano certi che non fosse possibile trovare verità fondamentali. È proprio studiando le pietre che Galilei iniziò a cercare quelle impronte, per un atto di fede nel Creatore.

Un atto di fede e di umiltà, che ci ha permesso di arrivare oggi, in soli quattro secoli, a concepire l'esistenza del "supermondo": la più alta vetta delle conoscenze scientifiche galileiane, quindi del sapere rigoroso, nell'immanente. Le frontiere stesse del supermondo confermano quanto dicevo prima, ovvero che siamo l'unica forma di materia vivente dotata di ragione.

Sono state attribuite al Pontefice false dichiarazioni di condanna nei confronti di Galileo Galilei, poi smentite. Come pensa che Papa Benedetto XVI veda realmente la figura di Galileo Galilei?

Zichichi: Per Papa Benedetto XVI, la ragione è al centro della cultura del nostro tempo. Il suo pensiero su Galileo Galilei è stato mistificato, estrapolando una citazione di Feyerabend (che dichiarava giusta la condanna a Galilei), da un discorso che in realtà mirava a sostenere proprio la tesi opposta. E proprio in Galilei, il Pontefice vede una unione ideale tra scienza e fede.

Il 6 aprile 2006, alla domanda di un giovane che partecipava in Piazza San Pietro a un incontro in preparazione della Giornata Mondiale della Gioventù, Benedetto XVI rispose che “il grande Galileo” Galilei considerava la Natura e la Bibbia due libri scritti dallo stesso Autore. Il libro della Natura in lingua matematica, perché per costruire l’Universo è necessario il rigore della matematica; la Bibbia, essendo parola di Dio, doveva invece essere scritta in linguaggio semplice e accessibile a tutti, come debbono essere i valori della nostra esistenza, che è una simbiosi della sfera immanentistica e della sfera trascendentale.

Cos’è la scienza?

Zichichi: La scienza, ci ricorda Benedetto XVI, nasce dall’atto galileiano di umiltà intellettuale: Colui che ha fatto il mondo è più intelligente di tutti noi, scienziati, filosofi, artisti, matematici, nessuno escluso. Per conoscere quale logica abbia scelto il Creatore per creare il mondo e noi stessi c’è una sola possibilità: porGli domande in modo rigoroso. È questo il significato di “esperimento di stampo galileiano”, e da qui nasce la scienza galileiana, che esige rigore e riproducibilità.

Se nel 1965 avessi potuto dimostrare l’esistenza dell’antimateria nucleare solamente con carta e penna e utilizzando il rigore della matematica, non avrei avuto bisogno di fare un esperimento estremamente difficile e per il quale fu necessario inventare un circuito elettronico speciale, che misurasse i tempi di volo delle particelle subnucleari con precisioni fino ad allora mai ottenute: frazioni di miliardesimi di secondo.

Per fare una scoperta scientifica è quindi necessario arrendersi alla superiorità intellettuale del Creatore di tutte le cose visibili e invisibili, e realizzare un esperimento. È stato così per l’antimateria nucleare, come per tante altre scoperte.

Ogni scoperta è stata ottenuta sempre dopo un esperimento che ha richiesto almeno un’invenzione tecnologica, come ad esempio il più potente rivelatore di neutroni, che ha permesso di scoprire una formidabile proprietà dell’Universo subnucleare: l’enorme divario esistente tra le miscele mesoniche vettoriali e quelle pseudoscalari. Non è una proprietà banale delle strutture subnucleari ma il risultato delle leggi che governano l’Universo le cui regolarità e le cui leggi nessun filosofo, logico matematico, pensatore, nessuno, aveva saputo prevedere.

Se fosse sufficiente il rigore logico-matematico per comprendere com’è strutturato l’Universo subnucleare, non avremmo bisogno di costruire strutture complesse e gigantesche come la nuova macchina che entrerà in funzione entro la fine di quest’anno al CERN di Ginevra: una pista magnetica lunga 27 km, con una quantità enorme di rivelatori, cosa finora mai realizzata, per avere una risposta alla domanda: “com’era l’Universo un decimo di miliardesimo di secondo dopo il Big Bang”?

Lei parla spesso della necessità di umiltà intellettuale nella ricerca scientifica....

Zichichi: Se non fosse per l’atto di umiltà intellettuale del padre della scienza moderna, saremmo rimasti fermi, chissà per quanti secoli ancora, a ciò che pensavano i nostri antenati: basta essere intelligenti per capire com’è fatto il mondo.

Nel corso di diecimila anni, dall’alba della civiltà al sedicesimo secolo, tutte le culture si erano illuse di sapere decifrare il Libro della natura senza mai porre una sola domanda al Suo Autore. Ecco perché a nessuna cultura era toccato il privilegio di scoprire una Legge fondamentale della natura.

Oggi la scienza è arrivata alla soglia del supermondo, per quell’atto di fede e di umiltà intellettuale, maturato nel cuore della cultura cattolica con Galileo Galilei, che Giovanni Paolo II, il 30 marzo 1979, in Vaticano, presenti i rappresentanti dei fisici di tutta Europa, definì figlio legittimo e prediletto della Chiesa cattolica.

Con il suo coraggio intellettuale e spirituale Giovanni Paolo II riportò finalmente a casa i tesori della scienza galileiana che sono autentiche conquiste della cultura cattolica. E Benedetto XVI di questi tesori è oggi il massimo custode nella continuità culturale del Suo apostolato con quello di Giovanni Paolo II.

Questo si collega all’alleanza tra scienza e fede da lei sempre sostenuta?

Zichichi: Papa Giovanni Paolo II, spalancando le porte della Chiesa cattolica alla scienza galileiana, dette vita a questa grande alleanza tra fede e scienza. Una allenza di cui è prova la frase “scienza e fede sono entrambe doni di Dio” incisa su ferro ed esposta agli scienziati di tutto il mondo al Centro di cultura scientifica “Ettore Majorana” a Erice.

La cultura del nostro tempo è detta moderna, ma in effetti è pre-aristotelica, come è provato da quella lettera cui hanno aderito, prima 67 persone che oggi sono diventate – mi è stato detto – molte migliaia.

Insegna però Enrico Fermi che la scienza è fondata sulla meritocrazia, non sui numeri di chi sottoscrive una presunta verità. Non si possono mettere ai voti le “Forze di Fermi” né l’equazione di Dirac. Né le leggi che continuiamo a scoprire nell’Universo subnucleare. La democrazia va bene per la politica, non per le verità scientifiche. Se vivessimo – come pretende la cultura dominante atea – nell’era della scienza quella lettera sarebbe rimasta con zero firme: non sarebbe mai stata scritta. Le radici di quella lettera sono nella cultura del nostro tempo che – come dicevo prima – è detta moderna mentre in effetti è pre-aristotelica. Infatti né la logica rigorosa né la scienza sono ancora entrate nel cuore di questa cultura che – come ha scritto Papa Benedetto XVI nel discorso preparato per la visita a “La Sapienza” – “costringe la ragione ad essere sorda al grande messaggio che viene dalla fede cristiana e dalla sua sapienza. Così facendo questa cultura agisce in modo da non permettere più alle radici della ragione di raggiungere le sorgenti che ne alimentano la linfa vitale”.

La sintesi più bella del pensiero di Papa Benedetto XVI è incisa nella cupola della Basilica di Santa Maria degli Angeli e dei Martiri a Roma, dove c’è un’altra famosa frase di Giovanni Paolo II: “La scienza ha radici nell’Immanente ma porta l’uomo verso il Trascendente”. Negare a Benedetto XVI il diritto di portare ai giovani il messaggio della grande alleanza tra fede e scienza è stato un atto di oscurantismo, non di laicità.


Personalmente condivido quanto detto da Giovanni Paolo II e m iricordo ancora quando il mio vecchio professore di Latino citò in classe la frase di un filosofo di cui non ricordo il nome il cui senso era "spiegatemi l'esistenza di un granello di sabbia ed io vi spiegherò l'esistenza di Dio"...

Io non sono un bigottone tutto dedito alla Chiesa ma ogni tanto nella vita qualche domanda me la sono fatta ma la Scienza non ha mai saputo rispondermi...


Certo, chi ripara può sbagliare… chi sostituisce alla cieca risolve, almeno per un po'… Agonizzante in mezzo a una strada d'agosto, fra molti anni da adesso… sei sicuro che non sognerai di barattare tutte le sostituzioni effettuate a partire da oggi per avere l'occasione, solo un'altra occasione, di tornare qui nel tuo garage, a mostrare al guasto tuo nemico che può toglierti il sonno ma non ti toglierà mai la libertà di riparare!

23/10/2011 21:30


A proposito di "oscurantismo", visto che mi sembri afferrato in materia, ma daresti solo alcune delucidazioni sui rapporti che ci sono tra la chiesa cattolica e i seguenti punti?

Vangelo secondo Giuda
Maria Maddalena
Inquisizione
Giordano Bruno
Nazzismo
Albino Luciani
Banco ambrosiano (Paul Marcinkus)
Pedofilia
Discriminazione delle minoranze.
Madre Teresa di Calcutta

Ti chiedo solo di non venire fuori con le solite menate del tipo "sono uomini e possono sbagliare".

OFFLINE
Post: 1.100
Post: 1.100
Registrato il: 02/07/2009
Città: COMO
Età: 55
Sesso: Maschile
Mastro Dominatore
24/10/2011 00:15

Re:
Domi_hover, 23/10/2011 21.30:


A proposito di "oscurantismo", visto che mi sembri afferrato in materia, ma daresti solo alcune delucidazioni sui rapporti che ci sono tra la chiesa cattolica e i seguenti punti?

Vangelo secondo Giuda
Maria Maddalena
Inquisizione
Giordano Bruno
Nazzismo
Albino Luciani
Banco ambrosiano (Paul Marcinkus)
Pedofilia
Discriminazione delle minoranze.
Madre Teresa di Calcutta

Ti chiedo solo di non venire fuori con le solite menate del tipo "sono uomini e possono sbagliare".




Guarda secondo la mia modestissima opinione hai fatto l'elenco delle peggio schifezze che la Chiesa potesse fare.

A partire dalla Maddalena in poi, senza tirare in ballo la leggenda del femminino sacro (quella la lasciamo a Dan Brown... e ti dirò che hai dimenticato la vicenda dei Templari...) gli uomini della Chiesa hanno fatto cose che vanificano completamente quanto di buono ci stia.

E' un pò come parlare del Fascismo: se analizziamo bene la Storia troviamo che all'inizio lo Stato Sociale fu il cavallo di battaglia della politica dell'allora Socialista "deviato" Benito Mussolini e quindi oggi INPS, Scuole, Sanità Pubblica esistono grazie a quella politica, POI ci fu il delitto Matteotti e tanti altri fino ad arrivare all'Asee Roma-Berlino Tokio e lì la Storia la conosciamo tutti...

Tornando all'oscurantismo da te citato è quanto di più acclarato e ce ne vorranno così di Papi illuminato che si decidano almeno a chiedere scusa per il danno causato...

Concordo con te che si parla di oscurantismo assoluto MA come ti ho già detto in un altro post (a proposito com'è finita col Parroco?) non bisogna generalizzare perchè l'Istituzione che ha commesso le peggio schifezze ha al suo interno uomini che compensano almeno in parte questa merxxxa e, credimi, ne ho conosciuti parecchi: poi sono d'accordo con te che l'oscurantismo clericale fa sì che questi campino con le questue domenicali mentre altri banchettano a caviale e champagne e viaggiano in limousine.

Credo che ci vorrà ancora parecchio tempo per sgomberare 'sta feccia ma non bisogna mollare mai e appoggiare chi invece fa le cose così come devono essere fatte e cioè BENE.

CIAO!


Certo, chi ripara può sbagliare… chi sostituisce alla cieca risolve, almeno per un po'… Agonizzante in mezzo a una strada d'agosto, fra molti anni da adesso… sei sicuro che non sognerai di barattare tutte le sostituzioni effettuate a partire da oggi per avere l'occasione, solo un'altra occasione, di tornare qui nel tuo garage, a mostrare al guasto tuo nemico che può toglierti il sonno ma non ti toglierà mai la libertà di riparare!

OFFLINE
Post: 551
Post: 551
Registrato il: 28/01/2007
Città: MONZA
Età: 71
Sesso: Maschile
Dominatore
25/10/2011 00:26

Re:
robydominator, 23/10/2011 20.29:

al di là della citazione singola che può tranquillamente essere smentita se falsa, resta il senso di accomunare in un'unico discorso un concetto fisico ad uno metafisico e ciò non rappresenta necessariamente un forzatura, tant'è che anche il Professor Zichichi




Zichichi chi????????????

Ah quello di "penzate, la scienza...."

Scherzi a parte, e amettendo di non avere avuto la pazienza di leggere proprio tutto quel che hai citato, tralasciando argomenti portati a sostegno che invece andrebbero portati a detrimento (i.e. "riabilitazione" di uno scienziato (quello si) solo decontestualizzata di un cospicuo numero di secoli), diamo per assodato che la chiesa non c'entra un tubo.
Il tema erano fede e scienza.
La faccio che piu' semplice non si puo':
Molti scienziati sono anche credenti (specificare in cosa pero' non sarebbe male)
Molti credenti (e anche prelati) sono anche studiosi di discipline scientifiche.
Non ignoro queste realta', ma sono, detto elegantemente, affari loro.
Per me stesso, mentre sono pronto sempre e comunque a dover faticare per conciliare la ricerca scientifica con il mio libero arbitrio e il mio senso di responsabilita', altrettanto non sono affatto disposto ad accettare limitazioni e soverchierie da parte di gente che, ammantandosi di chissa' quale autorita' morale, tra un migliaio d'anni potra' anche dire che anch'io non avevo tutti i torti.......

[SM=x653536]
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
recenti cerca faq regolamento   www.dominator650.it

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 19:55. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com